Discusión:Propuesta Para Hacer Llegar el Internet a Todos los Mexicanos
De Internet Para Todos
Me parece muy realista esta iniciativa y mi único comentario al momento sería el apartado de ¿Se la jugará Felipe? Lo Necesitamos? Deberíamos de pugnar por llevar esta inciativa al Senado, sin necesidad de considerar la opinión del Ejecutivo. Las iniciativas pueden llegar al Senado con el trabajo y atención debido, especialmente ahorita que finalmente estan reconociendo -tarde pero haciéndolo- el papel de las telecomunicaciones en el país. Propongo quitar el ¿Se la jugará Felipe? Esta es una cuestión de los mexicanos, no del Ejecutivo. @misspirata
Creo que se puede quitar esa parte y corregir lo debido en el resto del texto.
Quizás no deberíamos por ahora establecer una ruta de acción política concreta. En un inicio evité mencionar a los legisladores porque la prostitución de las cámaras alcanza niveles de escándalo, sobre todo cuando los intereses de las televisoras o los de Slim puedan, ya no digamos ser dañados--cosa que no hace esta propuesta--sino que cualquier cosa que no sea en favor de éstos, generará siempre mucha resistencia.
De acuerdo. Pero tenemos que estar concientes que esto aunque sea brillante, no llegará a ningún lado sin apoyo legislativo. Solo creo hay que considerarlo, porque pues no hay de otra. Afecte a quien le afecte, esta es una solución real y tendríamos creo hacer todo lo que este a nuestro alcance para afectar y pedir la modificación de leyes que permitan su implementación. Sino será solo un bonito modelo más.
Por otro lado, cuando escribí esa parte el presi se veía con ganas de echarse para adelante y como no tiene gabinete ni asesores de calibre, pensé que quizás lo que faltaba eran ideas. Pero no es necesaria esta parte.
Haga usted los honores de editar a discreción @misspirata
Atención diseñadores
Necesitamos una infografía donde se muestre el modelo de acceso, mostrando los postes de energía eléctrica con una antena y la gente en su coche, casa o negocio, accediendo a la señal de Internet.
Además, es necesario que en la infografía se desglosen etapas de construcción y se muestre en un 1, 2, 3 las ventajas del modelo.
Si alguien quiere contactarme, sígame en Twitter y le mando un DM con con mi correo para continuar la conversación.
@omondra
Podrían hacer un diagrama/esquema básico, para partir de ahí en propuestas del diseño de la infografía? @misspirata
La idea de esta propuesta es que sea inclusiva de conocimientos, no de ideologías.
No se pretende otra cosa que crear la primera red auténticamente pública de IP a nivel nacional en el mundo.
Está claro que hay intereses que preferirían que nada cambiara. Pero hay que aclarar también que no tenemos como intención dañar los intereses de nadie. Sabemos que si las compañías de telecomunicaciones que operan en el País se modernizan y ofrecen servicios de primer mundo, ganarán más por cada usuario que atiendan en función al mayor valor de su oferta.
Este es un esquema donde gana el Estado al romper con algunos de los problemas de gobernabilidad más acentuados que tiene México en los monopolios y duopolios de comunicaciones. Gana la población al reducir sus costos de comunicación de forma dramática. Ganarán las empresas de comunicaciones que sepan modernizarse y dar mayor valor a sus ofertas.
No hay a nadie a quien seguir. México estaría innovando a nivel global.
@omondra
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Unos comentarios:
Si se necesita hacer una propuesta en forma al Ejecutivo, se necesario número en concreto no solo las leyes donde se puede respaldar esta.
>> Claro, la propuesta debe enriquecerse con números más precisos. Pero las cifras crudas nos dan una indicación del rumbo. Sea lo que sea, el que toda la población tenga acceso a un Internet nacional gratuito tiene todo el sentido del mundo económicamente hablando.
Así también me surgen unas dudas al leer esta versión del documento:
- Cuál sería el alcance de esta propuesta.
La idea es que llegue a al menos 90% de la población, o donde está presente la red elécrica
- ¿Quién asumiría el costo de la conexión desde la CFE a Internet?
La red sería de IPv6 con cada usuario poseyendo una IP propia. La conexión inter-nodos dentro de de la propia red sería evidentemente sin costo y aquellos usuarios que quisieran tener salida hacia el resto del Internet contratarían a la compañía de su preferencia para ello.
Vía convenios de peering, cualquier podría conectarse a la red para proporcionar servicios, entre ellos los de salida a Internet.
Por la naturaleza de la red misma, los negocios de acceso al resto del Internet tenderían a ser locales.
La monopolización sería imposible.
Por otro lado, grandes actores del Internet (Google, Facebook, etc) tendrían incentivos para interconectarse a la red para que los usuarios accedieran a sus contenidos de forma gratuita.
- ¿Cómo y cuándo se realizaría el regreso de la inversión? (proporcionar internet a través de la red eléctrica)
El retorno sobre inversión es inmediato. Estamos hablando de inversiones menores a 50 mil millones de pesos que traerían a todos los mexicanos ahorros en sus comunicaciones que sumados serían equivalentes a cientos de miles de millones de pesos.
- ¿Cuántos hogares en el País tienen una computadora en casa?
Muy pocos, (10 millones?) pero con una demanda potencial de 60 millones de aparatos, cuyo uso no genera otros costos, pronto veríamos en el mercado dispositivos de todo tipo para acceder a la red. Hoy un teléfono 3G con capacidad de acceso puede costar menos de $300 pesos. Lo mismo sería a mediano plazo con "teléfonos" de WiMax que corrieran un pequeño browser. (Ver Maemo, un OS basado en Debian de Nokia y su Fennec por Mozilla).
- ¿Cómo se garantizaría 1mbps a cada usuario?
WiMax tiene mucho más capacidad que eso. La arquitectura de mesh de la red desahogaría mucho del tráfico.
Cada proveedor de salida al resto del Internet tendría que garantizar su servicio de algún modo. Pero seguramente encontrarías proveedores de $100 pesos al mes que te darían menos de 1 Mbps en horas pico, mientras que las compañías de telecomunicaciones, como Telmex, seguramente ofrecerían servicios de +10 Mbps al hogar por menos de $500, como en el primer mundo.
- ¿Los ISPs y los contratos por varios años de servicio?
Cada persona es responsable de sus compromisos.
- ¿Cómo se garantizaría el correcto funcionamiento de VoIP?
Igual que la respuesta anterior, cada proveedor tendría que garantizar sus servicios. La red debe ser capaz de cargar el tráfico para que internamente todos los nodos puedan interconectarse entre sí a 1 Mbps. Lo demás le correspondería a una constelación de empresas privadas.
- En determinadas localidades utilizar Centros de Computo Comunitarios utilizando este servicio.
Esa sería una estupenda idea, pues los gobiernos estatales o municipales podrían financiar estos centros en la medida en que los gastos recurrentes se limitan a la energía eléctrica. Imaginemos que se basen en estaciones de trabajo que corran desde un live CD, y tienes cero mantenimiento de equipo, cero costo de ancho de banda y computadoras de bajo costo. Ideal, en verdad.
- Alfabetizar a la gente, enseñarles a utilizar una computadora e Internet.
Nadie le ha enseñado a usar el celular a la gente y hay 60 millones de usuarios o más. Cuando un bien público está allí para ser usado, las personas tenderán a buscar los medios para aprender a usarlo.
Pero por otro lado, como veíamos en el caso anterior, si la conectividad no cuesta nada, si hay proveedores de aplicaciones en la nube para cada necesidad y si las escuelas aprenden que estaciones de trabajo con un live CD y Firefox son capaces de hacer lo que sea sin necesidad de mantenimiento, es posible pensar que cada escuela puede tener su propia aula de PCs.
- La topología mesh se me figura muy compleja de administrar y mantener cuando esta es enorme.
No conozco un problema tecnológico que no sea superable con tecnología. Una buena red podría comenzar con meshes por colonia o pueblo y super meshes entre estos. Algo así puedo imaginarme, pero seguramente algún ingeniero en redes con conocimientos sobre el tema podría iluminarnos.
Armando el proyecto:
Antes de hablar sobre tecnologías en concreto, me gustaría más tener un background y justificación de la propuesta.
- Definir el objetivo principal (Proporcionar acceso a la Internet a todos los ciudadanos de este país)
Ese es.
- Objetivos secundarios.
Cada persona encontraría los suyos. Lo primero es la libertad, lo demás viene por sí sólo.
- Identificar las limitantes.
Hay que hacerlo.
- Identificar a la copetencia, quienes se verán afectados por esta propuesta.
Nadie, en verdad.
Las compañías de telecomunicaciones de casi todo el mundo deben competir con servicios cada vez más avanzados. En México no se ha dado este fenómeno, pero sin duda que esta red lo haría.
- Si la CFE va ser la administradora de este servicio, ¿Qué tan del agrado de la gente es?
Al final, si el acceso funciona, toda la parte de contenidos y servicios disponibles en la red serán lo que determine la satisfacción del usuario.
- Números. Me gustaría empezar con los usuarios finales, realizando encuestas y sacar estadísticas del INEGI para respaldar esta propuesta.
¡Adelante! Todos pueden editar, contribuir y enriquecer la propuesta.
- Presupuesto, retorno de la inversión, factibilidad económica.
Igual.
- Capacidad actual del Staff de la CFE para administrar y mantener la red.
La parte de BPL funcionaría a través del Smart Grid que la CFE ha venido implementando desde hace tiempo. De hecho sería la forma en como la CFE digitalizara toda su red para incrementar la confiabilidad del servicio eléctrico.
Al final dejaría la cuestión tecnológica.
Fin:
Les envió una felicitación y buena vibra por tener la iniciativa. Más comentarios, sugerencias y preguntas son solo por dudas que me surge y es con la intención de ayudar.
Reciban un saludo de Gonzalo González | @chglz | gonzalo at sandino.net
Gracias Gonzalo!
Platiqué la propuesta con Rolman y me mostró muchos pedos
- BPL tiene pedos de interferencia muy ojetes http://en.wikipedia.org/wiki/Broadband_over_Power_Lines#Broadband_over_power_line_.28BPL.29
- Esto nos lleva a rediseñar la redacción de la propuesta, BPL no lo podemos usar en ciudades, solo lo podríamos usar en zonas rurales y aún así nos enfrentaríamos a pedos de interferencia.
- Si queremos usar Wimax no podemos llegar por BPL porque BPL tiene pedos de interferencia
- Claro, se podría corregir la propuesta para llegar por fibra y entregar la "última milla" por Wimax.
- Pero hay que cambiar la redacción para que no se entienda que queremos llegar por BPL y entregar la última milla por Wimax.
- Por la misma razón serviría unir poster por BPL para poner Wimax encima de cada poste.
- Wifi encima de cada poste tampoco funcionaría mientras el enlace de datos sea por BPL.
- Wifi en cada poste de todos modos no funcionaría
- Wimax tampoco
- BPL tampoco
- En México no puedes poner antenas omnidireccionales (y en casi ninguna parte del mundo)
- Todas las antenas tienen que ser punto a punto, o sectoriales
Unir entre sí una decena de miles de postes de energía eléctrica en las ciudades y pueblos de México con equipo de BPL, poner sobre cada uno una antena de WiMAx e interconectar las ciudades por la fibra óptica de CFE.
--@KBrown
[Nota de Alejandro Pisanty] Las tecnologías de comunicación sobre cables de potencia no acaban de ser reconocidas como estables y viables, y como se menciona en esta misma propuesta la de BPL está aún en proceso de estandarización, es importante que este proyecto trabaje en paralelo en sus dos capas. Una, la de aprovisionamiento, que aparece basada en BPL, puede ser sustituida en parte de la red y parte del tiempo con fibra óptica o cualquier otra tecnología que permita proveer banda ancha sobre distancias largas. La otra, basada en WiMax, puede desplegarse ya; conviene escoger para las antenas sitios que puedan ser aprovisionados actualmente con cualquier medio disponible, y en el futuro con BPL si ésta llega a ser estable y la CFE la instala. Aprovechar el modelo de capas de esta manera provee opciones estratégicas y tácticas más flexibles y por lo mismo permite aprovechar condiciones diferenciadas en la geografía nacional y en el tiempo.
